Бізнес – від того, як він працює, залежить стабільність та добробут у державі. Будь-які політичні коливання – привід хвилюватися бізнесменам і не тільки. Попереду вибори, то яких змін чекати від нового парламенту?
Це питання поставили представникам політичних сил та кандидатам в народні депутати, які балотуються до Верховної Ради. Дискусія пройшла в запорізькій студії радіо «Максимум» (101,8FM).
Що перешкоджає розвитку бізнесу в Запоріжжі та загалом по Україні?
Ярослав Гришин – депутат обласної ради, голова фракції «УКРОП», кандидат в депутати по мажоритарному округу №75, самовисуванець
Всі зміни починаються з голови, з цінностей. Насправді всі чиновники старих зразків, вони налаштовані отримувати корупційну ренту з бізнесу і створювати їм додаткові необґрунтовані перешкоди. Тому фундаментальна докорінна зміна в чиновників ментальності та правил гри, щоб вони не заважали бізнесу. Це напевно найголовніше, чого чекає бізнес. Щоб не приходили кожного дня перевіряючі, не було податкового тиску, не вимагали хабарів в держкадастрі або архітектурному бюро, де на сьогодні без хабарів жоден папірець отримати неможливо. Тому через в Запоріжжя не йде інвестор.
Має бути сервісна держава, чиновники мають створювати сервіс для бізнесу, всі можливі умови, щоб бізнес нормально працював. І тут безумовно треба ліквідувати всі підрозділи з боротьби з економічною злочинністю, управління захисту економіки, податкову міліцію тощо. Всі ці органи створені, щоб отримувати корупційну ренту з бізнесу, ні з якими порушеннями вони не борються взагалі, це має бути ліквідовано. Має бути єдиний фіскальний орган по боротьбі з економічною злочинністю, єдиний на кшталт ДБР або НАБУ. Також на сьогодні треба вводити мораторій на проведення будь-яких перевірок поки новій владі необхідно реформувати те старе, що є.
Олег Серовський – бізнесмен, адвокат, власник торгівельної марки «ZOG», кандидат в народні депутати, 75-й округ, самовисуванець;
В следующем году 25 лет – серебряный юбилей моих взаимоотношений с бизнесом. Эти все года были и остаются очень сложными. Конечно же, законодательство, которое у нас существует, с точки зрения бизнеса оно специально такое, чтоб его было невозможно выполнить, и мы пошли к чиновникам. Всё, о чём говорим, и что называем проблемами бизнеса – это следствия. Есть такое понятие «причинно-следственная связь». Мы 28 лет боремся со следствием, коррупция – это следствие, проблемы бизнеса – следствие. Есть причины. Я хотел бы, чтобы сегодняшние кандидаты в депутаты, которые выбрали этот сложный тернистый путь… В моём понимании, это путь монашества, когда ты должен отказаться от всего, от друзей, ты должен отдать себя людям. Это очень сложный выбор и каждый должен понимать ответственность: ты будешь отвечать за 300 тыс. человек, которые тебя выберут.
Журналіст: Перепрошую, але люди, які зараз чують, що Ви говорите, питають: «Як це відмовитися від друзів?». Людина йде до парламенту і тягне за собою всіх своїх друзів. Ви намагатиметесь міняти систему?
О. Серовський: 28 лет так и делается: идут и тянут за собой. Я написал в программе и честно говорю, что не хочу быть депутатом. Есть причины, по которым я зарегистрировался. Главная, что сейчас 3-е «окно правды» за 28 лет. 2004 год – мне 30 лет, я был слишком молод. 2014 год – я сам себя люстрировал, потому что был депутатом горсовета от Партии регионов. И вот сегодня опять есть «окно правды». Давайте говорить о причинах, почему мы так плохо живём, не только бизнес. Одна из первых, которую должны устранить депутаты Верховной Рады, это дуализм власти. Конституцию Украины называю «Конституция СССР», потому что в ней осталась главная проблематика: статья 6, о коммунистической партии Украины. Коммунисты забрали пост президента и выстроили свою президентскую вертикаль: офис президента (раньше администрация), главы областных и районных администраций. Верховная Рада и ее вертикаль: Кабмин и огромное количество чиновников, различных ведомств и учреждений. Мы живём не в парламентско-президентской стране и не наоборот, у нас 2 разных страны. Самое страшное, что всё мы живём ещё и отдельно от этого. Государство живёт своей жизнью, своими правилами. И союза между людьми и государством давно нет. Вот это главное, из-за чего есть проблемы бизнеса.
Олег Афанасьєв – депутат міськради, фракція «Батьківщина», голова постійної комісії регуляторної політики та розвитку підприємництва.
Я, как и мои коллеги, сам из бизнеса, занимаюсь с 94-го года частной практикой. На сегодня являюсь не только предпринимателем, но и консультантом. Считаю, что в нашей стране малое и среднее предпринимательство – это корабль, который плывёт сам по себе ещё со времён оглашения независимости Украины. Вижу, что нет системной работы, системной стимуляции создания бизнеса, создания условий на уровне государства и заканчивая органами местного самоуправления. Допустим в нашем городе мы неоднократно выходили с различными инициативами, чтоб создать благоприятные условия для работы малого и среднего бизнеса. К сожалению, практически все наши инициативы канули в лету: ни обратной связи с органами местного самоуправления, ни каких-то преференций, ни льгот для бизнеса. А между прочим бюджет нашего города в этом году почти 9 млрд. грн. Малый и средний бизнес пополняют бюджет на 1,6 млрд. грн.
В Запорожье в 2016 г. заходил «Promise» – это фонд канадских муниципалитетов. Они провели анализ бизнес среды города с привлечением бизнес-консультантов, общественных деятелей, чиновников, разработали программу за свои деньги. Это «Програма розвитку малого та середнього підприємництва в Запоріжжі на 2017-2021рр». Представьте, она финансируется на 5% от того плана, который заложен. Это системный подход? Как можно создать благоприятные условия для работы малого и среднего бизнеса в Запорожье, когда программа практически не выполняется.
Які зміни запропонуєте, якщо станете народним депутатом?
О. Серовський: Мы забыли, что мы – народ Украины обладаем главной властью в стране, и делегируем слугам народа свою власть для того, чтобы они качественно обслуживали нас. Но, к сожалению, мы ничего никому не делегируем. Эту власть забирают у нас и живут отдельно с этой властью. Сделаю то, что нужно было сделать давно. Я написал об этом в программе. Надо вовлечь в управление страной людей, наделить ответственностью каждого гражданина Украины. Т.Е надо внедрить систему выборщиков в стране. 200 лет назад сооснователи американской Конституции определяли, какое выбрать избирательное право: чёрным по белому написано «система выборщиков». Потому что 80% населения тогда в Америке не понимали всех сложностей жизни, не понимали всех процессов экономических, политических. А 20% понимают и ответственны. И американцы приняли тогда 200 лет назад правило о том, что давайте сначала выберем избирателей, а это и есть голосование 10-х, которые выбирают одного. Это, кстати, наш генетический код. Мы так живём, по 10 человек наша дружба, по 10 человек компания.
Журналіст: Тобто Ви будете пропонувати зміни до Конституції, які загалом змінять виборчу систему в Україні?
О. Серовський: Конечно. Которые вовлекут в избирательное право 80% населения. Обратите внимание: 25% придёт на предстоящие выборы. Победит тот¸ кто наберёт 10%. Из 160 тыс. избирателей моего округа победит тот, кто наберёт 5 тыс. голосов. Депутатом Верховной Рады, представителем от 300 тыс. станет человек с 2% доверия! К чему пришли? А потом мы все ругаем эту власть. Потому что мы все лежали на диванах, уехали на море. Так не бывает. Мы должны быть вовлечены каждый день.
Я. Гришин: На сьогодні вкрай необхідно реформувати суд, прокуратуру, поліцію, юстицію, податкову. Якщо взяти апеляційний суд Запорізької області, сьогодні там працює 16 суддів зі штату 85, жодного конкурсу не було проведено з 2015р. Таким чином, якщо раніше справи розглядалися 2-4 місяці, зараз – 8 місяців і до 12-ти, тобто доступність до правосуддя в порівнянні зі злочинною владою Януковича в 4 рази стала гіршою. На сьогодні вкрай необхідно реформувати ВККС та ВРП – це органи, які атестують, беруть суддів на роботу, притягають їх до відповідальності. І вкрай негайно провести конкурси, щоб суд запрацював. Тому що, якщо немає ефективного судового захисту, в бізнес інвестор не йде, він не може захищати свої інтереси.
Теж саме стосується і прокуратори. Є така громадська організація «Бізнес-союз», вони дослідили, що головним ворогом бізнесу в Запоріжжі є прокурор Запорізької області Романов, саме від нього йде головний тиск на бізнес. Поки не буде реформована їх система, поки не будуть кадри їх реформовані, поки 60% прокуратури області будуть займатися непотрібними довідками замість безпосереднього процесуального керівництва і підтримання державного обвинувачення в суді, прокуратура також є неефективною.
Щодо юстиції, є досвід європейських країн, Балтії, Грузії, це достатньо просто зробити, щоб працював бек-офіс, тобто ті, хто відпрацьовую документи, фронт-офіс, хто приймає ці документи. Вони мають не пересікатися між собою, як в будинках юстиції в Тбілісі. В нас зроблено все навпаки, щоб витягати гроші з бізнесу. Було зроблено децентралізацію, коли по Україні тисячі державних реєстраторів могли за 1 секунду технічно забрати в будь-кого бізнес, а потім антирейдерська комісія, яка сама є корупційною, вирішувала за відкати, кому бізнес повернути, а кому ні. Це треба змінювати негайно, тому що нормальний інвестор не захоче вкладати в те, що можна в нього за секунду технічно забрати. Це має працювати автоматично, документи приймаються, робляться певні юридичні дії і потім повертаються, все це має бути комп’ютеризовано. Це стосується найбільш системно корупційних органів – це ДАБІ та держкадастр. Жоден бізнесмен в Запоріжжі не може без хабара отримати жодного документу. Допоки це не буде реформовано, жодних капіталовкладень нормальних не буде. Те саме стосується антимонопольного комітету, який був повністю зациклений на президентську вертикаль і відповідно він кошмарить простий бізнес, зате дає дозволи Ахметову, щоб новий Обленерго в Україні приватизувати і ставати ще більш потужним монополістом.
Має бути дуже сильна кадрова реформа. Це стосується облдерадміністрації, де працює 800 людей і незрозуміло, чим вони займаються. В адміністрації президента США, наприклад, працює 388. А нашому губернатору потрібно, щоб 800 чиновників коло нього бігали. І це знову ж таки поза конкурсом, ми їх називаємо «парашутисти», як департамент екології ОДА Гордієнко з Кіровограда приїхав і дозволи продає по металобрухту іншим. Ніхто у нього нормально по закону не може жодного висновку отримати. Мають бути чесні прозорі конкурси з використанням детекторів брехні, співбесіди онлайн, у Фейсбук, Інстаграм і якісь інші. Мають бути психологічні тести, IQ, тести на знання законодавства і проектного менеджменту. Щоб платники податків Запорізької області і по всій Україні бачили, хто хоче за їхні податки отримувати заробітні плати і бути дійсно менеджерами.
О. Афанасьєв: Я практически со всем согласен, и с Олегом, и с Ярославом. Но есть детали. Согласен, что нельзя говорить, что во всём виновата власть, потому что как бы ни было, эту власть мы выбираем и та власть, которая у нас сейчас существует, это социальное отображение и в бизнесе, и у людей в голове. У нас практически нет нормальных комфортных условий для развития бизнеса. Весь путь бизнесмена – это сплошное решение вопросов: начиная от идеи создания бизнеса, когда находишь уникальную тему, и начинается: регистрация, разрешительная система, инвестиции, аренда недвижимости.
Потом налоговая системна. Считаю, у нас очень большие ставки подоходного налога, если не изменяет память, 48% налога нужно заплатить из зарплаты. Многие предприниматели берут своих сотрудников на минимальную ставку или на полставки, естественно начинается заработная плата в конверте. Государство не дополучает налоги. Если бизнес уже перестроился на новые форматы: европейские, американские, японские эффективные управления, то наш чиновничий аппарат работает ещё по тем номенклатурам, которые были разработаны в 60-е года прошлого века в СССР. Поэтому нет ни стимуляции, ни мотивации. Я считаю, что чиновников нужно самих мотивировать, чтобы они не брали в конвертах.
Я. Гришин: Проблема ще в тому, що і податкові ставки великі, але у нас завжди проблема, що одному треба все заплатити і його будуть душити, щоб він або платив, або хабарі давав, а іншому можна в офшори виводити гроші, займатися оптимізацією. Тобто має працювати закон один для всіх. Для того щоб ні президент, ні його любі друзі не могли гроші в офшори виводити або оптимізувати їх якимось іншим чином. Якщо завтра хтось з Кварталу заходить до Президента: «Вова, треба якомусь бізнесмену з Запоріжжя помогти», якщо він візьме телефон і буде дзвонити, це біда, нічого не вийшло. Він має сказати: «Йдіть в суд, прокуратуру, поліцію, які вже нові, відреформовані». Коли вони будуть працювати, тоді і бізнес буде платити податки, він буде знати, що платять всі в незалежності від статусу. Коли платять всі, гроші не розкрадаються, а йдуть на розвиток інфраструктури і вирішення соціально-економічних питань. Тоді і бізнесу буде легше.
Ще дуже важлива функція протекціонізму: мають підтримуватися вітчизняні виробники. Для цього є відповідні нормативно-правові акти. З одного боку має бути масштабна дерегуляція, спрощення умов ведення бізнесу. З іншого боку мають підтримуватися виробники в тому числі із Запоріжжя. Зараз різні пільгові умови робляться для китайських виробників, які сюди заходять, витісняють дешевими товарами, наші заводи вимушені закриватися. Так от треба всебічно охороняти, треба щоб було держзамовлення, в тому числі і наші заводи, щоб вони могли нормально працювати, платити нормальну заробітну плату гідну і виплачувати податки в бюджет. Протекціонізм – це дуже важливий напрямок, якого в Україні просто не було, був хіба що для заводу «Богдан» чи Ленінської кузні, які належали оточенню колишнього Президента, і все.
О. Серовський: Чтобы чиновников стало в 2 раза меньше, и они точно в 2 раза меньше брали, надо устранить президентскую вертикаль власти: губернаторы, райадминистрации. Это одна вертикаль, которая заставляет нас им платить. Со второй вертикалью мы будем разбираться, когда раздадим власть людям, когда Украина станет электронной страной, очень правильно говорит президент.
Первое – устранить дуализм власти. Второе – это вовлечение всего населения в избирательный процесс. И третье – реформа местного самоуправления, это очень важно, в том числе и для бизнеса. Тут тоже можно сэкономить и бизнесу станет легче. Ведь эти огромные налоги из-за огромного чиновничьего аппарата, который всё делает для того, чтобы налоги собрать с нас, забрать их и потратить на себя. И никакого контроля власти нет. Формирование бюджетов происходит сверху вниз и мы все отстранены от их формирования. Поэтому третье, что необходимо в стране сделать, это реформа местной власти. Я бы убрал городской совет, потому что всё решается в районах, и земля выделяется, и все имущество. В городе 6 районов, по 150 тыс. людей в каждом. Я бы горбюджет в 9 млрд. грн. разделил на 6 районов, потому что это деньги не государства, не чиновников, это наши деньги, которые мы доверили власти. А они их пилят, делят, разбирают. Они делают вещи, которые с нами не согласовывают. Потому что мы не участвуем в формировании бюджета. Поэтому подчеркиваю – реформа местной власти.
Город же самый неэффективный собственник: 28 убыточных коммунальных предприятий, может сейчас и больше. Почему город занимается бизнесом? Кто доверил наши с Вами деньги, чтобы 28 предприятий были убыточными. Это банкроты, зачем они нужны? Если банкрот, я закрываю предприятие, почему они работают?
Сотни миллионов уходят на содержание недвижимости, которая закрыта, не продаётся, не сдаётся в аренду. Всё нужно распродать, отдать в аренду школы, больницы. Не надо управления здравоохранения, культуры, спорта. Это всё наши деньги, мы платим деньги, а они вот так их распределяют.
48% налогов на заработную плату, верните их людям, оставьте эти деньги человеку и пусть он выберет, в какой школе оплатить обучение. Поэтому пока не сделаем третью реформу местного самоуправления, пока не уменьшим количество чиновников, не уменьшим количество распределений и краж денег, мы ничего не сделаем с бизнесом. Потому что бизнесу сегодня плохо, потому что стране плохо, потому что 80% живёт за чертой бедности.
Перехресні питання учасників дискусії.
О. Серовський: Сколько в Вашем понимании ещё «гуляет» бюджетов в стране, которые не собираются?
Я. Гришин: Я оптиміст. Переконаний, що в Запоріжжі дуже сильна інвестиційна привабливість. Багато складських приміщень, промисловий майданчик, можна індустріальні парки будувати. Європейські інвестори з радістю будуть до нас приходити. Впевнений, що в Запоріжжі збільшити бюджет можна вдвічі за період до 3-х років за рахунок створення нових фірм, податків, розвитку інфраструктури.
О. Афанасьєв: Только в Запорожье предпринимателей, зарегистрированных на ІІІ-й и на ІІ-й группе 35 тысяч, плюс у них работают люди, можно предположить, что до 100 тыс. трудоспособного населения нашего города завязаны в малом и среднем бизнесе. Они собирают 2 млрд. грн. налога в год. Если им дать больше кислорода, я согласен, мы можем только за счёт малого бизнеса в разы поднимать наполняемость местного бюджета.
О. Серовський: Я не сторонник собирать бюджеты с тех, кому и так тяжело платить. Два бюджета Украины можно собрать очень быстро. Один бюджет «заезжает» на таможню, второй – «уезжает» с таможни. Это очень сложная тема и не всем это понравится. Еще есть налог, который все ругают, НДС – налог на добавленную стоимость. Это четвертое, о чём бы я поднял вопрос, когда стану депутатом Верховной Рады. Я не буду заниматься отменой НДС, это хороший налог, он существует во многих странах мира. Я постараюсь донести до граждан, что все формы собственности равны, все должны правильно платить налоги: и юридические лица, и физические лица. Сейчас юридическим лицам НДС возвращается, а физическим нет. Почему? Почему большая часть мира получает обратно, к примеру, американцы собирают чеки, счета. Потому что 20% их расходов в конце месяца возвращается на счёт, они меньше платят налогов. Нужно возвращать НДС людям. Когда на таможне будут кассовые аппараты и вся страна будет в кассовых аппаратах, тут не надо ничего покупать – каждый смартфон – это кассовый аппарат. И когда люди сами будут приходить на объект торговли и говорить: «Дай мне чек», тогда не заедет ничего из Китая без чеков, тогда не будет «купил за рубль, продал за два». Это просто, это можно изменить.
О. Афанасьєв: В Запорожье вижу для бизнеса 2 большие проблемы. Облэнерго – государство в государстве, на которое никаких рычагов управления ни у депутатов горсовета или облсовета. Поэтому все подключения, переподключения очень влияют на бизнес. Считаю, было искусственное банкротство этой организации. Сейчас аварии устраняются в ручном режиме: люди звонят с наших округов, а мы просим городскую власть. Это не их парафия, они не должны это делать. Но своими силами закрывают аварии, потому что в Облэнерго кто ушёл, кто сократился и работать некому. Хотя у них миллиардные бюджеты.
И ещё – платежи за отопление. Это концерн «Тепловые сети». В разы подорожало отопление площадей, где находится бизнес. По новым формулам, которые в прошлом году сделаны руководством теплосетей, у нас бизнес очень страдал. Выходили на забастовки под Теплосети. Знаю людей, у которых маленькие парикмахерские или небольшие площадки, они считали зимой. Так им невыгодно было заниматься деятельностью: их расходная часть превышала расходную.
